作家莫言与艺人于和伟互评：一个“长得一般”，一个“无形且调皮”

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界面新闻记者 | 实习记者李彦慧

界面新闻修改 | 黄月

作家莫言与艺人于和伟两人之间有不少网络”热梗“，两人曾“隔空喊话”对方是自己的“yyds” （永久的神拼音缩写）。这二人在第一次在公共场所会面，又会怎样描述互相？

昨日，作家莫言与艺人于和伟在华东师范大学以“咱们这个年代的戏曲”为题进行了一次对谈，分别从作家和艺人的视点谈及文学与戏曲，创造与扮演等内容。

莫言点评于和伟“演技好”、“心灵美”、“长得比较一般”，他解释道，长得比较一般阐明“不是靠颜值吃饭”，而“实在巨大的扮演艺术家历来不靠颜值”。于和伟则说由于无法界说，所以莫言是“无形”的，一起也是“调皮”的，这展示着一种日子态度。莫言回应道：“‘调皮’是最高赏识。关于文学艺术家，便是要有童心。童心未泯才干坚持艺术芳华。”

“咱们这个年代的戏曲：莫言对谈于和伟”活动海报（图片来历：华东师范大学远读批判中心）

莫言：料想的笑点泪点按期完结，会觉得自己摸透人心

莫言曾说自己在莎士比亚新居立誓，要用自己的后半生完结从小说奖到剧作家的转型。谈到为什么自己想转型成为剧作家，他说自己从小看着民间戏曲长大，一直对剧本感兴趣，他最早的阅览中也有比方曹禺、郭沫若、莎士比亚等剧作家的著作，戏曲现已化作他文明素质的一部分。

莫言在活动现场

写剧本也满意了莫言“说话的愿望”。他以为写小说还要描绘景色、描写人物心里活动，但剧本更多靠的是“台词和动作”把故事讲完、把人物刻画出来，而这是“检测一个作家功力的”，“许多能把小说写好的作家未必能把话剧写好，但能把话剧写好的剧作家是彻底能把小说写好的。”

此外，他以为写剧天性取得写小说得不到的成就感。 “作为一个作家，写了一本小说让读者去阅览，这是直接的，你看不到看到读者怎样阅览的……作为一个剧作家，你的剧本在舞台上能被艺人演，你作为观众能在下面看。这样一种成就感、幸福感是满满的，你的虚荣心（能）得到极大的满意。”莫言说，“尤其是当你在写剧本的时分所料想到的那些笑点、泪点按期完结的时分，你会感觉摸透了人心。”

在现场，莫言还挑战了“艺人”的新身份，他与于和伟共读了一段新作《鳄鱼》的台词，于和伟扮演男主角单无惮，莫言扮演标志无穷无尽愿望的鳄鱼。过程中，莫言还即兴为自己“加戏”了一首打油诗，笑称写打油诗是“自己的专长”，这也让观众时间短地“出戏”，从剧中回到活动现场。在被问及是否会像一些作家那样参加扮演自己的剧作时，莫言表明，或许下一个剧本会给自己写一个人物。

《鳄鱼》莫言著浙江文艺出版社 2023-6

艺人对待扮演、观众对待剧作，到底是该抽离仍是该进入？莫言和于和伟都谈到了这一戏曲扮演的中心。于和伟说，自己的扮演是“人与戏”时而分隔时而交融——进入片场后要尽量让自己信任这是一个实在的情形，但脱离片场时得告知自己，你和人物不一样。他回想道，在拍照《安如磐石》时为了入戏，他让在戏中扮演女儿的小艺人先行脱离。完毕后敏捷从人物抽离，“赶紧跟咱们浅笑，以免留下后遗症。”

观看莫言的戏曲，或许会在进入故事时被作家提示要当令抽离。在相同由莫言编剧的戏曲著作《咱们的荆轲》最初，艺人们就用戏弄的台词告知观众，此时要演出的是一出古代的戏。莫言说，“这种时进时出，也是咱们写小说的一种方法。但与其说这是小说家创造的，不如说是民间艺术家创造的。咱们去东北看过二人转就会发现，这种跳进跳出、台上台下、戏里戏外的配合和转化十分自若。这样写作的作用，优点是能把间隔摆开进行思索，短少的则是不能与剧中的人物一块悲欢离合。”

于和伟：一切人物的基调都是“人”

舞台上出现完美的剧作离不开艺人精深的扮演。莫言两年前“追剧”看完《觉悟年代》，又在网上重温了一遍，于和伟扮演的陈独秀正是招引他观看这部剧的原因。他以为，假如此前扮演陈独秀的艺人都是在“仿照其皮裘表象”，于和伟的扮演则彻底是陈独秀“魂灵附体”，令观众服气。

于和伟扮演过“刘备”和“曹操”两个荧幕经典人物，被戏称“一个人撑起了三分之二个三国”，也由此认真思考过怎样刻画与观众有必定间隔的历史人物。他先将人物归类，再从日子里找类似类型气质的人，以到达艺术上的张力。在扮演陈独秀前，于和伟看过一张老照片，“其他人都老老实实站着，就他（陈独秀）把一只脚伸出来。”这个小细节让他感触到了陈独秀除狂狷之气外的生动之处。

不管扮演什么人物，于和伟以为一切的人物基调都是“人”，知道人物是从人最根底的点动身：什么类型的人、阅历了什么的人，“幻想人物的阅历再自己去阅历。”于和伟也提示到，关于一些具有戏曲张力的人物，比方在《二手创作》里他扮演的为遮盖儿子偷拍“坠楼”丑闻替儿子写遗书、反而一炮而红的父亲马寅波，观众们应该赏识戏曲人物，了解他人道的一部分，但“不可以跑偏”。

于和伟在活动现场

莫言：卷、躺平缓摆烂都不好，应该“不被劲风吹倒”

莫言和于和伟两位“顶流”在互联网上都有颇高的重视度，两人对此展示出了类似的容纳与诙谐。

于和伟的“鬼畜”视频（指运用重复播映、快速重复等方法编排资料以到达洗脑、喜剧作用的视频）和表情包在年青人中走红。《新三国演义》中他扮演的刘备“接着吹打接着舞”的表情包也较为盛行，于和伟戏弄说，在互联网上“蹦了半年多”才知道：“现在许多人并不是由于陈独秀也不是由于曹操和刘备（知道我），而是‘皇叔，你能给我跳一个吗？’”

对网络上撒播甚广的“莫言语录”，那些冠以莫言的名义宣布的警句、心灵鸡汤等等，莫言说自己预备编一本书，而且将版税捐助出去。他笑道：“你们的文章写得真好，用我的名义宣布太惋惜了。”但也有一些语句“很坏”，比方“我只对两种人担任，一种是养我的，一种是我养的”，莫言说，“有些人把我批得遍体鳞伤，但我一想，这句话和我不要紧啊。”

活动上有学生向莫言提问：年代节奏这么快，咱们该卷，仍是该躺平、摆烂？莫言回答说，这三种状况都不好，他重提了上一年五四青年节时一句给年青人的寄语：“不被劲风吹倒。”

（文中图片除注明外均来自现场直播截图）

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